У Сапковского в крови эльфов было упоминание
Совершенно неожиданно повел себя Эскель, который встал, подошел к чародейке, низко поклонился, взял ее руку и уважительно поцеловал. Она быстро отдернула руку. Не для того чтобы продемонстрировать злобу и раздражение, а чтобы прервать приятную, пронзившую ее вибрацию, вызванную прикосновением ведьмака. Эскель эманировал сильно. Сильнее, чем Геральт.

Domo-kun, @_____@ Значит, это почти что канон!

Domo-kun, это у Трисс вибрации? просто отличная новость, спасибо за цитату. тогда не пойму, чего она к Геральту так прицепилась. ничего ж такого особенного)

Иван Берк, да ладно, мужественная усмешка)

Piket, я примерно из того же стога сена на все это смотрю. книги не читал, Йен мне не понравилась, зато играл все игры и яро шипперил Трисс, а теперь - Шанни. а то и Геральт/Цири, почему нет? но от факта, что игра создана по книгам, и возможность выбора между Трисс и Йен это исключительно фансервис от разработиков, никуда не уплывешь. да и какая разница, что гипотетический книжный Геральт выбрал Йен, у меня он совсем другой и, в отличии от книжного, будет жить долго и счастливо.

Йоже,считаю, они бы отлично сошлись характерами)

Они отлично смотрятся
И вобще Геральту лучше с Йен *имхо, все же книжный канон есть канон*

северный_ворон, вашему, может, и лучше) то, что он выбрал Йен в книге не значит, что ему с ней лучше, просто это решение автора, которое надо уважать)

Himai, ну как бы автор и решает,что лучше для его персонажей )

северный_ворон, он решает, чему быть. не факт, что так лучше)

северный_ворон, ну как бы автор и решает,что лучше для его персонажей )
Но автором сценария в играх был не Сапковский же, он своих Йен и Геральта благополучно убил. А если неканон их смерть, то неканон и их любовь. Персонажи в играх уже не его персонажи, а книжный канон всего лишь благое пожелание.

Piket, Персонажи в играх уже не его персонажи, а книжный канон всего лишь благое пожелание.
Чёт громкая какая-то больно заява, нет?

wolvenstorm, А где неправ?

Piket, везде??
Ну как насчёт, типа, помнить, что проджекты вселенную скорее одолжили, чем сделали с нуля? Что книги — отдельно, игры — отдельно, но последние напрямую зависят от первых? Что игры — продолжение истории и не могут существовать отдельно от книг???????
Ну я не знаю прямо что тут сказать.

wolvenstorm, Отдолжили историю и сделали на ее основе свою. Да. Но это же не противоречит тому, что "Персонажи в играх уже не его персонажи, а книжный канон всего лишь благое пожелание". Персонажей в игре писал не Сапковский. То есть они думают и действуют не так как задумал автор книг. Как бы он написал продолжение мы не знаем. Канона продолжения нет. Может, если бы продолжение писал Сапек, он бы сам отменил желание Геральта и ведьмак с Йен разбежались бы. Неизвестно. Йен и Геральт в финале продолжения не догма. Я это имел в виду.

Piket, Персонажей в игре писал не Сапковский.
это не важно. даже если брать ветку игры, как альтернативу книжной, персонажи остаются собой и их прошлое тоже остается с ними. разрабы все равно сделали возможность выбора между двумя чародейками и спасибо им за это. если бы Геральт и Йен в книгах выжили и прожили бы еще долгую жизнь, можно было бы спорить, какая из девушек приглянулась бы Гере больше, но на момент своей смерти он любил Йен. это канон. говорить про канон, опираясь только на игры, нельзя. о чем тут еще спорить? если хочется - считайте каноном свой вариант, для этого и есть шипперство.)
если кто-то, играя, принимает решение опираясь исключительно на то, что Йен канон, то это скорее всего от того, что действительно очень трудно выбрать между этими красавицами и нужен весьма весомый аргумент. даже мне было трудно, хотя Йен мне не понравилась сразу.

Piket, "Персонажей в игре писал не Сапковский. То есть они думают и действуют не так как задумал автор книг."
Первое предложение — да, второе — нет. Как бы проджекты не извращались с их характерами, персонажи остаются собой и их прошлое тоже остается с ними. Их мотивация зависит от их прошлого, их характеры исходят из книг. Нельзя проводить жирную черту между первоисточником и сиквелом, даже если их писали разные люди.

Йен и Геральт в финале продолжения не догма. Я это имел в виду.
Это верно. Только вот ваши доводы против были очень категоричными, странными и неприятными мне, как фанату вселенной целиком, а не только серии игр.

У Сапковского в крови эльфов было упоминание
Совершенно неожиданно повел себя Эскель, который встал, подошел к чародейке, низко поклонился, взял ее руку и уважительно поцеловал. Она быстро отдернула руку. Не для того чтобы продемонстрировать злобу и раздражение, а чтобы прервать приятную, пронзившую ее вибрацию, вызванную прикосновением ведьмака. Эскель эманировал сильно. Сильнее, чем Геральт.

Бггг Вот вы серьезно считаете это заявкой на роман или любовь? Мальчик просто вежливо поблагодарил даму за помощь в щекотливом деле.

А на месте Эскеля я бы очень обиделась вот на это: на фоне неразделенной любви к Геральту, почему бы ей не взглянуть на Эскеля.

Я вот считаю, что Эскель не дурак, и не видеть, как Трисс вешалась на Геральта (а вешалась она очень активно) он не мог. Мне что-то кажется, что он бы побрезговал быть "запасным вариантом, если Геральт не дает".

Меня, если честно, вообще удивляет массовое шипперство Геральта и Трисс.

Нет, я понимаю, что многие сначала поиграли в игры, а потом припали к книгам, если вообще припали. Но ведь в книгах Геральту абсолютно положить на Трисс. Мимолетная интрижка в бог знает каком прошлом, которую он упорно не желает продолжать. Ныкается от ее навязчивой любви по всему Каэр Морхену в "Крови эльфов". Более того, в дальнейшем она совершает ряд поступков, которые, ну скажем так, некрасиво выглядят с точки зрения Цири-Йен-Геральт. И даже в игре, спасибо СидиПроджектам, Трисс преследует постоянно собственные цели, отличные от целей Геральта. В то время как Йенннефер и в саге, и в игре действует как единое целое с Геральтом. Она, не жалея себя, четко выполняет все для одной общей цели — спасения Цири.

Какой тут вообще может быть выбор, господа? Это как с осетриной, она бывает только одной свежести — первой Трисс в интерпретации Сапковского — осетрина второй свежести

A_Coronaria, >"Мальчик просто вежливо поблагодарил даму за помощь в щекотливом деле."
не только, ещё
" Замечены были также Трисс Меригольд с ведьмаком Эскелем из Каэр-Морхена, пробиравшиеся в парковую беседку, а под утро кто-то сообщил, что из беседки выходит допплер Тельико. Все терялись в догадках: чью форму принял допплер — Трисс или Эскеля?"
и
"Снова видели Трисс Меригольд с ведьмаком Эскелем из Каэр-Морхена, которые, нежно обнявшись, втихаря прошмыгнули в парковую беседку. На сей раз никто не сомневался в том, что это были они сами, поскольку допплер Тельико в это время пил пиво в обществе Лютика, Даинти Бивервельта и дракона Виллентретенмерта.".

>"Я вот считаю, что Эскель не дурак"
В книгах Эскеля считай нет — только имя и упоминание, что похож на Геральта, поэтому... ну, просто неоткуда взять инфу, побрезговал он бы объедками Геральта или не побрезговал. А в играх нет намёков на пейринг. Такиедела.

> "вообще удивляет массовое шипперство Геральта и Трисс"
> "Какой тут вообще может быть выбор, господа? Это как с осетриной, она бывает только одной свежести — первой Трисс в интерпретации Сапковского осетрина второй свежести "
То есть интрижки в книге и трёх полновесных романов в играх мало для шипперства? Правда? Мало амнезии в первой части, мало полного отсутствия Йен во второй? Правда мало??

Нет, я не понимаю вайфу-споров, тем более с позиции "что было бы Геральту лучше", учитывая, что с одной из вайфу у него манипуляторски-абьюзивные нездоровые отношения с вопросами об их натуральности, а со второй... такие же манипуляторско-абьюзивные отношения, но ещё и с нездоровой привязанностью с её стороны. "Лучше"? Правда?
Если смотреть на сабж с этой стороны, то Геральту лучше всего поискать мыло и верёвку.

Дайте людям любить свои шипы, им не нужны для этого причины.

Himai, Проехали. Хоть знаю теперь, что не одному мне Йен не нравится.

wolvenstorm, Обидеть не хотел. Вышло резко - извините. Действительно, больше поклонник игр, чем каноничной вселенной.

В прошлом посте про Эскеля, те же цитаты приводил в защиту Эскель/Трисс. Меня разгромили.

И я вякну. Эскель для Трисс именно что запасной вариант, и я не думаю, что ему это приятно, и он бы согласился на такую роль.
А вежливость - ну Эскель вообще самый вежливый из всех знакомых нам ведьмаков.

" Замечены были также Трисс Меригольд с ведьмаком Эскелем из Каэр-Морхена, пробиравшиеся в парковую беседку, а под утро кто-то сообщил, что из беседки выходит допплер Тельико. Все терялись в догадках: чью форму принял допплер — Трисс или Эскеля?"
и
"Снова видели Трисс Меригольд с ведьмаком Эскелем из Каэр-Морхена, которые, нежно обнявшись, втихаря прошмыгнули в парковую беседку. На сей раз никто не сомневался в том, что это были они сами, поскольку допплер Тельико в это время пил пиво в обществе Лютика, Даинти Бивервельта и дракона Виллентретенмерта."

wolvenstorm, но позвольте же Вы ссылаетесь на древнюю стебную зарисовку, которую сам Сапковский просил не принимать всерьез и ни в какой мере каноном не считать. Хотя мне до сих пор интересно, чью же форму принял Дуду, что так поразил вторую сторону, раз они опять в беседку пошли

То есть интрижки в книге и трёх полновесных романов в играх мало для шипперства? Правда? Мало амнезии в первой части, мало полного отсутствия Йен во второй? Правда мало??

Вы только так не возбуждайтесь, пожалуйста. Но да, правда мало. У Геральта с кем только не было интрижек в книгах, а любил он на протяжении почти 30 лет Йеннефер. А игра... ну это тот же фанфик по сути своей. А мы, когда оцениваем фанфики, всячески клеймим ООС.

Нет, я не понимаю вайфу-споров, тем более с позиции "что было бы Геральту лучше"

Я вообще-то про лучше ничего не говорила. Я говорила про соответствие характеров. Книжному Геральту на Трисс плевать. Геральту, который вернул себе память в том же объеме, на Трисс снова становится плевать. Особенно после Лок Муине. У него другие интересы, в которых Трисс его совершенно не поддерживает.

A_Coronaria, "Вы ссылаетесь на древнюю стебную зарисовку, которую сам Сапковский просил не принимать всерьез и ни в какой мере каноном не считать."
>люди спрашивают, откуда взялось традиция пейринговать двух персонажей
>в ответ им приносят цитаты из книги и неканонного фичка от автора, продолжающего тему
> люди кричат "никанон!"
Ну естественно, блядь, никанон. Это вообще не канонный пейринг, хоть и с предпосылками, so what?

?????????

Сегодня просто день неотвеченных вопросов.

"А игра... ну это тот же фанфик по сути своей"
Йеп, но мы тут сидим под постом с гифкам из игры и на полном серьёзе считаем её неканонным, но продолжением вселенной, so what?

Я вообще-то про лучше ничего не говорила.

>"Более того, в дальнейшем она совершает ряд поступков, которые, ну скажем так, некрасиво выглядят с точки зрения Цири-Йен-Геральт. И даже в игре, спасибо СидиПроджектам, Трисс преследует постоянно собственные цели, отличные от целей Геральта."
Вот тут вы говорите, что Трисс делает плохие поступки.

>"Какой тут вообще может быть выбор, господа? Это как с осетриной, она бывает только одной свежести — первой Трисс в интерпретации Сапковского — осетрина второй свежести "
Вот тут вы говорите (используя метафору), что Трисс хуже. Понятие "хуже" не существует без понятия "лучше".

???????

>Книжному Геральту на Трисс плевать.
В книгах у Геральта абсолютный роман с Йен, что не мешает ему иметь другие, нередко относительно романтические отношения с другими женщинами. Что-то не помню, чтобы Геральт говорил Трисс, что ему на неё плевать. Пруф цитатой или это не больше, чем домыслы.

>Геральту, который вернул себе память в том же объеме, на Трисс снова становится плевать.
Опять хэдканон.
В играх есть тысяча и один способ играть Геральтом, о чём речь вообще? И зачем приводить в доводах игру, если это "от же фанфик по сути своей"?
Хромает что-то ваша логика.

Хотите верить в вечную и единственную бабу Геральта Йен? Верьте. Я даже стану рядом и буду верить с вами. Но утверждать, что в книгах или играх нет намёков/возможностей для других отношений? Увольте и окститесь.

Piket, а как тебе, раз такие пироги, Геральт/Кейра, а?))

wolvenstorm, Нет, я не понимаю вайфу-споров, тем более с позиции "что было бы Геральту лучше",
вот и я не понимаю. если прокрутите комменты, девушка писала, что "Геральту было бы лучше с Йен, потому что канон". каждый имеет право на свое мнение, но конкретно этот довод "Гере было бы лучше", используется в обе стороны, а не того фанатами Геральт/Трисс. все, кому ни лень, строят свои представления о том, что лучше для Геральта, это именно то, к чему стремились разработчики. не нужно так раздражаться, мы все здесь шипперы, каноничные или нет.)

A_Coronaria, А на месте Эскеля я бы очень обиделась вот на это: на фоне неразделенной любви к Геральту, почему бы ей не взглянуть на Эскеля.
Я вот считаю, что Эскель не дурак, и не видеть, как Трисс вешалась на Геральта (а вешалась она очень активно) он не мог. Мне что-то кажется, что он бы побрезговал быть "запасным вариантом, если Геральт не дает".
понимаю, что "запасной вариант" звучит очень несправедливо и обидно, но только на первый взгляд. многие начинают свою любовь именно так. кто-то переносит влюбленность, кто то замещает потерянную или неразделенную любовь похожим человеком. просто обычно это держится в тайне. в этом нет ничего ужасного и обидного, со временем можно оправдать интерес к себе и доказать, что ты по-своему хорош, и даже настолько успешно, что человек забудет, что до тебя кого-то любил. уверенного человека, которым Эскель, думаю, является, это не должно испугать. так же, как и Трисс не испугало бы, что она "замещает" Геральту Йеннифер. можно конечно сказать, что Трисс-то совсем влюбленная, и как бы да, но помимо этого, она еще и умная. к тому же, вряд ли Трисс поставила бы Эскеля перед фактом, что он замена. кто ж так делает? через какое-то время, после полного расхода с Геральтом, она вполне могла бы начать заглядываться на другого ведьмака, как-то общаться, делать что-то вместе, и в этом не было бы ничего подозрительного, общие дела сближают. это как вариант, как они могли бы сойтись. понимаете, о чем я?

bettelgeyze, И я вякну. Эскель для Трисс именно что запасной вариант, и я не думаю, что ему это приятно, и он бы согласился на такую роль. А вежливость - ну Эскель вообще самый вежливый из всех знакомых нам ведьмаков.
ну, я выше уже сказал по поводу запасного варианта. но, надо признать, что выразился я грубо, чем, наверное, вызвал неприятие. имелось ввиду, что Трисс могла бы обратить внимание на Эскеля, потому что он похож на Геральта, но при этом вполне отдавать себе отсчет в том, что он совсем другая личность. раз уж у нее слабость к ведьмакам, тем более, такой хороший "вариант", как Эскель, вежливый, веселый, со шрамами и без всяких сложных отношений с чародейками. вот, что я имел ввиду.

Himai, а как тебе, раз такие пироги, Геральт/Кейра, а?))
Его Ламберт/Кейра затмевает и не дает никакого шанса.)

Piket, это да. но до того, как Кейра познакомилась с Ламбертом, Геральт мог ее и убить. и не было бы у них кина. а мог и заромансить ее покрепче. или же нет? честно говоря, я хотел вынести это на тему голосования, это прямо отдельная тема для дискуссии)

Himai, честно говоря, я хотел вынести это на тему голосования, это прямо отдельная тема для дискуссии)
Мысль. Я вообще над этим пейрингом не задумывался толком - ну использовали друг друга и разбежались. Но у Геральта же ко всем своим женщинам особое отношение.
Да и красавица она че уж.

Sorceress (The Witcher 3: Wild Hunt - Keira Metz) by NerimoNer on DeviantArt

wolvenstorm, для человека, который обещал себе не вступать в вайфу-споры (что бы это ни значило), вы очень эмоционально реагируете

Милое, дело же не в "никаноне", а в ООСе. Вы можете сколько угодно ругаться рускими и не только словами, ставить множество вопросительных знаков, но Геральт/Трисс — это ООС. Бог с ним, с Эскелем, хотя мне и не очень понятно зачем обрекать интересного персонажа на Трисс, но это дело вкуса. Предпосылок в каноне нет, есть выдумки фанаток. Но это лирическое отступление от Геральта, простите. Так вот, вы мое сравнение с осетриной не поняли, боюсь, от слова совсем, совсем молодежь классику не читает.

В качестве пищи для размышлений приведу небольшой отрывок из "Владычицы Озера". Это диалог Йен и Геральта уже в конце книги:

— Геральт…

— Слушаю, Йен.

— Когда я… Когда мы не были вместе, ты бывал с другими женщинами?

— Нет.

— Ни разу?

— Ни разу.

— У тебя даже голос не дрогнул. Не понимаю, почему я тебе не верю.

— Я всегда думал только о тебе, Йен.

— Теперь верю.


Так что нет, в книгах нет намёков/возможностей для других отношений. Для Геральта просто не существует этих "других".

P.S. меньше экспрессии, мы беседуем всего лишь о выдуманных персонажах

Piket, ну использовали друг друга и разбежались
это не вызывает сомнений, но у Геральта, насколько я понял, со всеми женщинами такие отношения.))) либо он охотно платит, либо выполняет какие-то прихоти за близость. во всяком случае, создается такое ощущение. и раз уж у него всегда так, значит, вероятность большей близости зависит от самой женщины. или как-то я не туда зашел?)
кстати, офигенно удачный косплей.

A_Coronaria,
— Когда я… Когда мы не были вместе, ты бывал с другими женщинами?
— Нет.
— Ни разу?
— Ни разу.

вот врун. почему это "всегда думал только о тебе" не работает в жизни. у него даже в описании к персонажам, например, чародейки Виго, которую мы видели, разве что, на карте в Гвинт, написано, что у них завелся нешуточный роман. и это только то, что я смог сейчас внезапно вспомнить, а если поискать...